广东产业集群转移海外选择国家要考虑梯度
■前面的话日前，世行高级副行长兼首席经济学家林毅夫率队前来广东专题调研，这是他以世行副行长的身份第一次来中国进行调研，首站就选取了具有标本意义的广东。今年4月，林毅夫先生曾在华盛顿向南方日报记者面授“林氏创新策略”，近日，又在广州花园酒店向南方日报记者详尽阐述“林氏转型策略”。
“你们敢于发表我关于自主创新的言论，说明广东思想真是很解放，听说报道还引起了大家的广泛关注和讨论，这很好！”
亲切的笑容仍旧，“林氏转型策略”娓娓道来，语速不快不慢，让人如沐春风。
在广东的短短两天，林毅夫和他的团队调研了成衣、制鞋、高新科技3家企业，还抓紧午饭时间与几家做摩托车的和做纺织的企业座谈，所见所闻更让林毅夫先生坚定：广东转型升级之路非走不可，腾笼换鸟是广东必然选择，产业集群转移海外是明智战略。
【林氏观点】
◎广东搞产业升级有点像上世纪60年代的日本，80年代初的台湾、香港、韩国，这一阶段必须把附加值低的产业或生产环节转移到海外，才有利于利用海外的廉价资源创造产业的第二春。
◎产业转移选择的国家要考虑梯度。越南的差距和我们比较小，因此，我们可考虑比如柬埔寨、老挝或者非洲那些和我们差两个产业梯度的国家，当然如果是差10个梯度就太远了。
◎广东转型升级关键是两条腿走路，既有优势产业走向“微笑曲线”两端，把附加值较低的转移出去。另外，发展新的具有更高附加值的产业，可以是制造业、研发和服务业等。
调研关注什么？尤其关注广东的产业转型升级，广东“腾笼换鸟”可为其他发展中国家带来机会
南方日报：您这次来看了3家广东企业，印象如何？
林毅夫：印象非常深刻。一家是在增城土生土长的，从农村打工仔开始做成现在大的成衣企业。另一家是鞋业公司，此外还有东莞万士达液晶显示器有限公司。总体感觉企业都非常有活力，经过多年发展，积累了资金、经验、人才，有不少当地人才，也有从台湾来的。广东在改革开放中的很大特性就是包容，让本地人成长，也让外来人才有很大的发展空间，这是让广东充满活力的最主要因素。
但产业发展、技术创新过程中每一步都是挑战，是市场竞争的必然结果。随着经济发展，收入不断增长，旧的产业就会没有生命力，而新产业、新技术充满不确定性，这就需要比较好的企业家掌握机遇和挑战。
南方日报：您此次前来调研最关注的是什么问题？
林毅夫：我尤其关注广东的产业转型升级，广东一方面要发展新产业，另一方面必须释放旧产业的资源，才能进入新领域，因此，我认为“腾笼换鸟”的概念是对的。广东搞产业升级有点像上世纪60年代的日本，80年代初的台湾、香港、韩国，这一阶段必须把附加值低的产业或生产环节转移到海外，才有利于利用海外的廉价资源创造产业的第二春。对其他发展中国家而言，广东的产业转型升级也为其创造了工业化的契机，像当时香港、台湾产业转移到广东，为广东带来机会一样。我这次来的目的是想看看怎么帮助发展中国家把握这个机会。
产业转移朝哪走？沿海内地工资差别不大，转移海外是不可逆转的趋势
南方日报：如果把劳动密集型产业转移到海外发展中国家，您有没考虑过这种提法可能会面临一些实际困难，也会面临一些争论呢？
林毅夫：转移出去不代表放弃了整个产业。美国是世界上最发达的国家，研发高科技走在世界的最前沿。其东北角的麻省、波士顿地区，有哈佛大学、麻省理工大学，走在全世界知识经济的最前沿。但实际上，波士顿在19世纪和20世纪就是美国的纺织业中心、成衣中心，可如果今天它还在做纺织业、成衣业，人均收入肯定比广东还低，所以一定要把资源释放出来，发展高科技，硅谷、波士顿科技园都是做科技研发的。
因此，我们也可以这样考虑，就算转移到越南、非洲，我们的销售渠道、研发还保留着。广东经济要进一步腾飞，必然要走这条路，当全国经济达到广东这个水平时，中国经济发展也必然要走这条路。
南方日报：您去企业调研时，他们认同您的这个观点吗？会不会担心风险太大？
林毅夫：会有担忧。不过产业不升级，工资怎么涨？现在国内企业还主要是以国内市场为主，广东的一些产业也以转移到内地为主，但内地的工资也在涨啊，沿海和内地工资差距只有30%左右，按照国家的目标，10年以后广东月收入将达到1000美元，内地也会有800美元，所以劳动密集型产业往海外转移是不可逆转的趋势。
南方日报：现在中国的一举一动外媒都高度关注，例如，我们与非洲的友好合作，也被一些人称为“新殖民主义”，在政治上进行别样的解读，如果我们的劳动密集型产业整体向海外转移，是否需要有全面的考虑？
林毅夫：不管做什么事情，别人都会有不同的解读，关键在于能否给当地带来实在的利益。另外一点，也必须关注当地的文化、法律，和当地的社会有较好的互动，困难总是有的，但有挑战才有机遇。
转移海外怎么做？政府牵头集群向海外转移，国家选择最好是产业相差两个梯度
南方日报：转移到海外，中国企业将面临哪些挑战？
林毅夫：内地企业转移到海外担心和顾虑是什么，这是我想考察的。我们也想知道，如何创造有利条件，让中国企业在海外顺利安家落户？这有点像改革开放初期，广东走在全国前沿，创造了有利条件，吸引很多港资、台资进来，广东经济发展就先行一步。现在发展中国家有140—150个，就看谁能提供比较好的条件、环境了。
南方日报：如果中国走海外产业转移之路，和当年的日本、韩国、台湾相比，有没有不同？
林毅夫：现在中国的机遇和上世纪60年代的日本，80年代的韩国、台湾的机遇有很大不同。最大的不同是量上的不同。日本当时的制造业工人只有870万，韩国只有240万，台湾200万，香港100万，新加坡几十万，加起来也只有700万—800万，但中国的制造业工人现在是8500万。产业转移出去，如果其他国家能创造比较有利的政策环境，会使该国进入一个新的工业化快速发展时期，对我们而言，也能赢得更大的发展空间。
因此，我很希望了解企业走出去面临的困难是什么，面对这些困难，当地政府和中国政府该如何克服。比如在海外发展，当地基础设施比较差，如何发展工业园区，做好“三通一平”？再比如，安全问题、政治稳定、汇率、国情问题等等。当然，政局稳定是我们可以挑选的，毕竟稳定的国家比不稳定的多。
南方日报：具体而言，您认为当下的广东应该怎么做？
林毅夫：广东可以学习新加坡。新加坡在苏州设立了工业园区，广东能否从省的层面，再通过国家做点什么？比如现在国家在非洲、东南亚等国家帮助建立工业园，广东省能否考虑和商务部合作，一方面靠国家政策设立工业园，另一方面广东组织劳动密集的产业转移到当地去？这样企业可以以集群的方式前往。若单家单户去，前面的有些困难很难解决。值得注意的是，广东产业的竞争力和产业集群有关，我们把产业链带过去，让产业集群过去，同时保留设计研发、市场渠道，这样政府也好在政策上进行协调。我希望探讨这种可能性，这样“笼”就很好地腾出来了。
南方日报：据我们所知，其实广东这些年也在尝试“走出去”，比如在越南海防建设产业园区，但推进比较困难。
林毅夫：就这个问题，我还想提出一个观点，在国家的选择上要考虑梯度。越南的差距和我们比较小。就好比当年，韩国、台湾的产业转移时可到泰国，也可到中国大陆，但事实上中国的劳动力成本更低，更容易谈条件，因此他们选择来了中国。因此，我们可以考虑比如柬埔 寨 、老 挝或者非洲那些和我们差两个产业梯度的国家。当然如果是差10个梯度就太远了，如果只差一个产业梯度，你来也行，不来也行，所以相差两个梯度比较合适。
南方日报：您刚才说，中国的制造业工人有8500万，如果劳动密集型产业转移到海外，我们庞大的制造业工人队伍的就业问题如何解决？
林毅夫：这包括两方面，第一是产业升级。比如成衣业，珠三角的劳动力至少有500万人，若释放出来可进入电子加工业，这也是劳动力相当密集的产业，万士达一个厂工人就有1.9万人；还有一个办法，可进入服务业，这是经济发展的必然规律。但由于我们服务业的比重现在还比较低，还有个过程，而且这意味着要做大量培训、提升的工作。
转型关键点是什么？既有优势产业走向“微笑曲线”两端，把附加值较低的环节转移出去；发展新的具有更高附加值的产业
南方日报：广东产业转型升级之路关键点是什么？
林毅夫：说到产业转型升级、腾笼换鸟，广东是走在前沿的。改革开放之初做“三来一补”时，广东就利用当地的优势发展了劳动密集型产业，这是当时的优势。如今积累了这么多资金、技术，原有的产业就应该走在“微笑曲线”的两端。
说到“微笑曲线”，劳动力密集的纺织业也有“微笑曲线”。比如成衣业，就拿我们去考察的牛仔裤企业而言，也有“微笑曲线”的两端，一端是新产品开发，另一端是销售渠道，而生产加工的部分是劳动密集的。
另一个层面，由于经济发展比较快，原来的土地资源有限，而广东人口密集，还有这么多外来人口，如今全省人口超过1.2亿，如果不把原来的土地资源、人力资源释放出来，就无法满足新产业对土地的需要。
所以广东转型升级关键是两条腿走路，既有优势产业走向“微笑曲线”两端，把附加值较低的转移出去。另外，发展新的具有更高附加值的产业，可以是制造业、研发和服务业等。
南方日报：在您看来，广东现在是否已走出产业转型升级的阵痛期？
林毅夫：经济发展永远处于阵痛期，不断升级、换代、创新，就不断有风险、有挑战。没有阵痛就没有发展，这是一个长期的状态，就像美国，最发达的国家也要进行产业升级。
兼听者清
广东“腾笼换鸟”的世界意义
“林氏转型策略”释放出一个强烈信号：广东“腾笼换鸟”不仅是属于广东的机会，也是全球发展中国家的机会。
林毅夫先生此次来广东，旗帜鲜明地提出广东劳动密集型产业应以产业集群为单位“打包转移”，政府出面搭台在海外建产业园，他非常坚定：广东经济要进一步腾飞，必须要走这条路，才有可能把“笼”腾出来。
广东现在的产业转移，主要是国内“转移”，省内转、省外转，但沿海与内地越来越小的工资差距，已让不少有识之士开始担忧：长久之计在哪？
以世行副行长兼首席经济学家的身份，林毅夫除研究中国的未来，也在思考世界其他140多个发展中国家的未来。在他眼中，目前广东产业需要以“海外转移”来换取空间，赢得“第二春”，而其他发展中国家也将因此迎来发展契机，进入高速发展的工业化时代。这是广东转型升级的世界意义。
至于“海外转移”的路径选择，林毅夫提出“产业梯度”的概念。如果所选国家产业与中国只相差一个梯度，例如越南，他的积极性是可想而知的。如果相差两个梯度，如柬埔寨、老挝，可能所提供的环境及推动力度就会大有不同。
林毅夫先生“海外转移”的观点，在省委书记汪洋与其会见时得到了高度认同。广东企业已在东南亚“练兵”，尽管推进中面临一些困难，但大家都认为，这是明智的战略选择，需要一个过程，给予时间方能看到光明的前景。（来源：南方日报）